Re: [問卦] 有沒有贖罪卷來臺灣更進化的八卦?

作者hundereins (神奇海獅先生)

看板Gossiping

標題Re: [問卦] 有沒有贖罪卷來臺灣更進化的八卦?

時間Wed Feb 25 07:24:47 2015

※ 引述《Eumenes30 (Eu)》之銘言： : 贖罪卷一開始是為了騙(?參與十字軍的戰士發行的 : 後來擴大到贊助十字軍的人也有 : 最後變成沒時間去朝聖的人也可以用捐款代替得到贖罪 : 在臺灣 : 佛門說昨日因今日果今日因明日果 : 結果很多特別會賺錢的人，先不論其賺錢的手段 : 為了種善果，紛紛捐輸佛門，集結成團 : 而沒錢的人，則投入團下，出時間出力氣，不用錢外有餘力還可以多捐一點 : 結果佛團再也不用化緣，有人有錢好辦事 : 投入世俗爭錢爭地好修行 : 有沒有臺灣佛團捨身取義投入世俗服用貪嗔癡三毒，學神農嘗毒只為渡化世人的作法 : 是不是值得來個宗教界的諾貝爾修行獎? 首先先和大家說一聲 瓷器的功德金並不像贖罪券 而是另外一個東西 上人就算法力無邊 畢竟不像中世紀教皇是上帝的指定代打 中世紀的「大赦」概念是只有教皇才有權力賜予的 但是在中世紀想上天堂比想像中還簡單 比起新教的什麼唯信得救、上帝預選簡單的多 因為除了「大赦」以外還有另一個升天的方法：代贖 在中世紀 每個人除了穿過老媽洞洞就免費附贈的原罪外 在世間犯的每一項罪都有明碼標價：偷羊、偷牛、偷人 都要全心祈禱才能刷洗你的靈魂 比方說在中世紀殺一個人 你需要全心祈禱120天 才能拯救靈魂(廢死表示欣慰) 但儘管如此 國王和騎士們還是覺得這懲罰太重 舉例來說 征服者威廉需要為一萬個人的死亡負責 他就得祈禱3300年 一直到西元4366年 但是 如果請一堆人來代替他禱告 他就可以在18年內得到救贖(哈雷路亞~~~) 於是他就把腦筋動到從西元6世紀就開始有的東西上：修道院 我覺得比起教廷贖罪券 修道院其實更像瓷器或台灣其他各民間佛教團體 畢竟他們都「尚未」凌駕於政治之上 而且都起於一個好的本意： 聖本篤在西元529年創立了世界上第一所修道院 這個有著地中海型禿頭的帥哥 順帶一提最後還在修道院變成最in的髮型 因為看不慣羅馬教廷的腐敗墮落 在卡西諾山開始清靜苦修 這本來是一件好事 人們過著清貧純潔的生活 祈禱就會被上帝聆聽 於是越清貧純潔的人 他們的祈禱就越能靈驗 就是這句話讓國王騎士盯上了修道院!!他們花錢請僧侶來幫他們祈禱 畢竟有什麼人比修道院僧侶更清貧純潔的呢？於是在當時 修道院僧侶的禱告被視為與上帝之間的熱線電話 不同國王都捧著大把金子奉上 因為他們都太忙著造孽 很快的修道院僧侶發現他們就跟教士一樣有錢 這裡就註定修道院一個矛盾點： 只要他們看起來越清貧 他們就越富有 一剛開始只是金錢 之後奉上的就變成了土地 無論是國王的贈與還是自己買的地 總之修道院變成富甲一方的地主階級 土地上的農奴自然也是修道院的財產 他們富有到 一個村甚至一個郡上面完全沒有修道院以外的財產 大型修道院有自己的稅收系統、自己的司法罰金來源 甚至擁有皇家鑄幣的獨家經營權...... 都是以耶穌基督之名 人民恨修道院恨得要死 但是又敢怒不敢言 於是某些反抗英雄就變成了傳說 遊走在無數的吟遊詩人口中 有名的海上俠盜Stoertebeker就是以反抗修道院起家的 這並非他的本名 而是在他一次乾掉四公升桶裝啤酒(一說是葡萄酒)後得到的外號 意思叫無底洞 然而他的童年過的不太順遂 有次搶劫 他全家都在他面前被殺光(好吧是很不順遂) 他也毫無選擇的被扔進修道院 但是當他越長越大 越發現修道院剝削百姓的本質 於是在一次禮拜時(就是百姓奉獻隨喜的日子) 下面充滿面黃肌瘦的農民 修道院長在講台上大聲宣揚：你們要真誠奉獻，死後就能上天堂享受永恆快樂...... Stoertebeker走上講台說了一句：「他們可等不到那時候。」 然後就把一籃子修道院私藏的金銀珠寶往下拋 台底下瞬間爆炸 所有人搶成一團 一藍子扔完了 下一藍是起士、肉類、麵包..... 全部扔完之後 Stoertebeker順便把瘋狂阻止他的修道院長也扔下去了 (民眾：這個我不要) 然後毫不意外的 Stoertebeker事後被修道院扒的連內褲都不剩(都是修道院的) 就被趕出去了 後來他當海盜時對抗的是當時的超級經濟強權漢薩同盟 口號就是「神的盟友、世界之敵」 西元1401年 他被漢堡市政廳抓到 砍頭 他死亡這一幕實在太精采了 雖然跟修道院無關但就讓我講完吧~~~ 被抓到之後 漢堡市議會要求Stoertebeker交出他所藏的寶藏 他說被我藏起來了 你想要 就得答應我一個條件：我還有40個弟兄也被你們抓住 釋放他們 你們就會得到我的所有寶藏 還有一個純金打造的海錨 漢堡市議會嗤之以鼻：你已經逃不掉了 寶藏被我們找到只是時間問題 沒有誘惑力 接著發生的事情完全不符合我認知的邏輯 但.....那是中世紀，誰知道他們怎麼想的？ Stoertebeker說：「那我跟諸位打個賭 在我被砍下頭後還能走幾步，就放了我幾名弟兄。」 大概是覺得有趣或是什麼原因 反正市議員答應了 Stoertebeker緩慢跪下 臨刑前一派從容 甚至有一絲微笑 他說：「神的盟友....」 他身邊40名等待他解救的弟兄一齊喊道：「世界之敵！」 穿著紅衣的劊子手走上前 一刀下去------- 觀刑的市民瘋狂的哭喊 女人在男人懷裡流淚 大人摀住小孩的眼 坐在後邊的市議員們站起來 怕前面的人擋住他的視線 但是很快他們看見更令人震驚的事情 人們不敢相信他的眼睛 被砍下頭的Stoertebeker居然站起來!!!!血染紅了他的上衣 搖搖晃晃的朝著他的弟兄走去 走過一個人身邊、兩個人身邊...... 三個、四個、五個....... 六個、七個、八個....... 一直到他穿過第11個人時才被行刑人絆倒 1401年死亡的人 直到2009年都還有紀念他的電影叫 12 Meter ohne Kopf(無頭的12公尺) 好像沒有中文就是了 我們回到修道院 為什麼我們總是聽到世界在進步 但有時候又覺得 歷史不可思議的相似？ 為什麼當歐洲的教會早就已經在追求個人性靈修養和平和時 曾經遠高於歐洲文明的東亞 還依舊任由宗教掌管著俗世？ 修道院的生成 其實在某方面標誌著善與惡之間的不明確 一個本來是美善的本意 什麼時候開始選錯選項了？ 當然 讀這些東西賺不了錢 卻能發人深省讓人從新的角度去認識這個世界 這一切都是人性....... 人性不本善也不本惡 說穿了 是人性本利 當所謂善行並不基於原本的初衷而只為利益時 便是惡的肇始 Stoertebeker那種人本來就只是歷史的少數 但只要一出現 就會千百年來不斷被人傳誦 不絕於耳 也不曾消逝 -- 說我是海獅，其實我不是海獅；嚴格說起來我是普通獅，只是掉到海裡------ 一種徹底生錯時間地點的概念 我們中間，很多人都是海獅， 所以我決定就算是海獅，也要當一隻神奇海獅 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 93.198.222.220 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1424820291.A.2F5.html

推 ru899: 長知識推!! 02/25 07:27

推 m2488663: 推 02/25 07:27

推 Ahriman13: 長知識！大推 02/25 07:37

推 abc55322: 一個大秘寶！！ 02/25 07:39

推 molunptt: 感覺頗屌 02/25 07:42

推 wyvernlee: 長知識了 02/25 07:44

推 rebai: 推好文 02/25 07:46

推 yua30507: 長知識 02/25 07:47

推 sofaly: 02/25 07:49

推 Kaho: 推 02/25 07:50

推 zeldo: 推！ 02/25 07:54

推 ChihHaoKang: 有趣又專業的說明，大推！ 02/25 07:56

推 gogobar: 推 02/25 08:07

推 s89009: 長知識推 02/25 08:07

推 JeanSijhih: good 02/25 08:07

推 amaranth5566: 直指核心 02/25 08:12

推 FERRE: 封你為修道王！ 02/25 08:17

推 hgs1906: 認真 專業 推! 感謝您的分享 02/25 08:18

推 davild54849: 推 02/25 08:25

推 Eumenes30: good! 02/25 08:26

推 Lumia625: 好文推！ 02/25 08:29

推 zuan: 推 02/25 08:29

推 FannWang: 推！ 02/25 08:30

推 halfjustice: 知識推 02/25 08:33

推 killerjack: 太屌啦～!! 02/25 08:36

推 gtcan: 推 02/25 08:36

推 TheGiver: 推 02/25 08:39

推 gucci0801: 好有趣 為什麼要絆倒他 02/25 08:41

推 ray90910: 那傢伙好帥啊 sto什麼的 02/25 08:42

推 cs853: 謝謝 02/25 08:42

推 hiroshi6557: 推 02/25 08:44

推 kungfutofu: 神奇海獅！ 02/25 08:45

推 a4891257: 專業推 02/25 08:46

推 h73o1012: 宗教糞game 無誤 02/25 08:47

推 HSTHU: 推 02/25 08:47

推 a81255316: 推 02/25 08:51

推 Zodiac10: 推，太噁心了... 02/25 08:51

推 Trionychidae: 推 02/25 08:51

推 Bloodywit: 推 02/25 08:52

推 greatgatsby: 大師! 02/25 08:52

推 dirubest: 因為不絆倒他，他還會繼續走 02/25 08:52

推 Elfiend: 原來海賊王都是真的。 02/25 08:53

推 terryroc: 推～長知識 02/25 08:53

推 sandiato: 酷 02/25 08:55

推 ian90911: 02/25 08:57

推 schoko: 不推不行，你跟V大可以拜把了 02/25 08:57

推 freefrog: 水精靈科普史，海獅先生西洋人文史！！！ 02/25 08:58

推 LizardRider: 推 02/25 09:00

推 kizzle: 推！ 02/25 09:00

推 peichiaC: ......這太棒了！！！！ 02/25 09:05

推 afulet: 推Stoertebeker 02/25 09:06

推 pro73: 好文推 02/25 09:09

推 kmtsop: 可不可以不要這麼專業 02/25 09:10

推 yanhusuo: 長知識 02/25 09:11

推 datour: 長知識了 02/25 09:11

推 idaiidai0814: 好文 02/25 09:12

推 smart1989: 推 02/25 09:13

推 lunaX19: 台灣哪時會出Stoertebeker的人呢 又有多少個呢? 02/25 09:16

推 shan820704: 看八卦長知識 02/25 09:16

推 madcat09: 看八卦聽故事 02/25 09:16

推 time1979: 02/25 09:17

推 Ilou: 感動推 02/25 09:18

推 JackTheRippe: 早起看好文 02/25 09:20

推 a34567: 第一次看到這個故事推 02/25 09:25

推 yingjeou: 推 02/25 09:25

推 adifdtd: 推 不管多大都很喜歡看這種故事 02/25 09:27

推 fishweeping: 長知識了 02/25 09:29

推 WrongHole: 02/25 09:36

推 ilovecim: 讚嘆 02/25 09:39

推 tran628: 海賊王！ 02/25 09:39

推 singlemaker: 求傳說原文！ 02/25 09:39

推 lulala333: 推 02/25 09:40

推 chyou2003: 看八卦長知識，推 02/25 09:41

推 FRX: 海賊王的原型?!大推阿 02/25 09:47

推 taichungking: 長知識推 02/25 09:49

推 giants19: 推哥爾羅傑 02/25 09:49

推 mmarty: 好像海賊王，羅傑的真身。 02/25 09:50

樓上兩位猜對了 這就是羅傑的原型 順帶一提 Stoertebeker的寶藏至今沒有找到~~

推 weisfantasy: 推 02/25 09:52

推 kiri0820: 好文給推 02/25 09:52

推 dhan: 02/25 09:52

推 weisiao: 推 02/25 09:52

推 hdpig: 推 02/25 09:53

推 green0953: 好文 02/25 09:55

推 lindviorair: 海賊王 02/25 09:55

推 msj2287: 好像海賊王的故事 02/25 09:56

推 ptar: 推 02/25 09:58

推 octopus4406: 還以為他死前要說：我把所有的財寶放在那， 想要就 02/25 09:59

→ octopus4406: 拿去吧 02/25 09:59

推 eggbird: 好文推! 02/25 09:59

推 blaze080: 推 02/25 10:03

推 k145: 長知識推 02/25 10:06

推 asadoioru: 文筆真好，故事也講的很吸引人，長知識推 02/25 10:09

推 asabase: 長知識~~~~~~~推~~~~~~~~~~~ 02/25 10:09

推 StayStyle: 推!!! 02/25 10:12

推 PoOoOoK: PUSH 02/25 10:18

推 z0978978: 好傳奇的故事 超酷 02/25 10:21

推 shinshong: 專業 02/25 10:21

推 TwiEnable: 推 優文 02/25 10:23

推 johnnymay: 可以讓我分享給朋友們嗎，有時間來翻成日文XD 02/25 10:24

請~

推 souvlaki: 推！ 02/25 10:24

※ 編輯: hundereins (93.198.222.220), 02/25/2015 10:25:59

推 jason000: 海賊王! 02/25 10:26

推 choux: 長知識 推 02/25 10:27

推 mownjay: 好文 02/25 10:27

推 Amedei: COOL 02/25 10:28

推 mike54115: 推 02/25 10:28

推 heprecsler: 好好看的文 02/25 10:31

推 a0930192264: 超級長知識耶~謝謝~ 02/25 10:33

推 mazmaitag56: 長知識 02/25 10:35

推 Zeldaman: OP!!! 02/25 10:37

推 bluechilly: 長知識推 02/25 10:37

推 lovegloria: 02/25 10:38

推 lockshadow: 好文長知識，有一個大秘寶的感覺。 02/25 10:40

推 therawarm: 我同事說媽祖是惡靈我該怎麼辦？ 02/25 10:43

推 hank11235813: 我還以為是海賊王的故事 02/25 10:49

推 terirukko: 好好看~~~~ 02/25 10:52

→ terirukko: 後來真的有11個同伴被放了嗎？ 02/25 10:53

推 aakkdd: 02/25 10:57

推 nolander: 幹，好屌 02/25 10:59

推 doranobi0125: 原來有這樣的故事 02/25 11:02

推 D9780381: 海賊王原版 02/25 11:03

推 gunbuster200: 推 02/25 11:04

推 halfsummer: 優文 02/25 11:04

推 groundmon: 推 02/25 11:05

推 piloliq: 長知識推 02/25 11:05

推 judogirl: 好文推 02/25 11:08

推 HermesKing: 02/25 11:09

推 reno1: 推 02/25 11:10

推 ryokotata: 文筆好推 02/25 11:12

推 dfgtyu0000: 我以為會有海賊王劇情。。。 02/25 11:19

推 yef7591: 好猛阿 02/25 11:26

推 TFsonG: 推 優文 02/25 11:26

推 sacredshadow: 看完大推 02/25 11:29

推 ENTENG: 推!! 02/25 11:31

推 ivyclover: 02/25 11:34

推 CharcoalMoon: 喜歡這篇 02/25 11:39

推 a23822343: 大推長知識 02/25 11:40

推 kqalea: 推 02/25 11:41

推 mouse4260: u 02/25 11:45

推 jacky20407: 太神啦~ 02/25 11:46

推 pohan0921: 推 02/25 11:54

推 PhySeraph: 贖罪王 是你！ 02/25 11:55

推 amy870158: 推～ 02/25 12:04

推 K2105158: 推阿 02/25 12:04

推 batanray: 好文章給推 02/25 12:05

推 dannis3q8565: gossiping越來越有水準了 02/25 12:07

推 de606430: 好棒 02/25 12:08

推 ajan007: 哦哦哦 02/25 12:09

推 VieriKing: 推 02/25 12:12

推 konata39: 看八卦長姿勢 02/25 12:14

推 r10896: 好猛文 02/25 12:15

推 matrix4096: qq 02/25 12:17

推 ironkyoater: 幹~差點以為海賊王的梗要出來了 02/25 12:21

推 e761031: 推!!!!!! 02/25 12:22

推 momogo628: 大推 砍頭還能走那麼多步是蟑螂嗎!!? 02/25 12:22

推 aynmeow: ヽ( ・∀・)ノ歷史王 是妳 02/25 12:22

推 berice152233: 好棒 02/25 12:22

推 odoriko: 有趣，不管多大都好愛這種故事+1 02/25 12:24

推 lohandon: 推~~~ 02/25 12:29

推 shakesper: 好文 02/25 12:30

推 vistas: 鍵盤吟遊詩人 02/25 12:30

推 pn80204: 推 02/25 12:33

推 pomelozu: 看八卦長知識!推文筆好故事又有趣~海賊王stoertebeker好 02/25 12:36

→ pomelozu: 帥 02/25 12:36

推 cxz9001: 推 02/25 12:37

推 feedback: 又是你！神奇海獅！ 02/25 12:37

推 bluebo: 推 02/25 12:38

推 lungerX: 推 02/25 12:38

推 bluestart26: 謝謝分享！！ 02/25 12:40

推 ck290996: 看得有點熱淚盈眶... 02/25 12:44

推 kokohito: 感謝分享 02/25 12:50

推 sherry1312: 感謝分享!!!! 02/25 12:51

推 pandagiao: 真的長知識了！拜託多寫幾篇！！ 02/25 12:56

推 MatCarpenter: 征服者威廉1066是從征服者入侵看來的齁 02/25 13:02

推 bio1023: 專業 02/25 13:05

推 melancholy07: 推 02/25 13:05

推 daniel3551: 那是海賊王的吧.. 02/25 13:06

推 jimmy5670: 受教了 02/25 13:14

推 winerya: http://en.wikipedia.org/wiki/Klaus_St%C3%B6rtebeker 02/25 13:21

→ winerya: 維基上面寫後來那11個人還是被行刑了 GG.... 02/25 13:21

推 luelue: 推 02/25 13:22

推 delaluna: 看到這種故事都滿辛酸的 真正有人道主義的卻要臣服於 02/25 13:26

→ delaluna: 建立在盲目生物性的腐朽右派權力結構 02/25 13:27

→ delaluna: 宗教神權 獨裁王權 法西斯政戰 無一不是 02/25 13:28

推 basonety: 02/25 13:30

推 smpian: 長知識!! 02/25 13:34

推 chinafree: 罪孽深重，黨產交出來只能抵罪七七四十九年 02/25 13:45

→ chinafree: 充！充！充！ 02/25 13:45

推 mra2284: 02/25 13:49

推 nickss: 有趣 02/25 13:53

推 NN9: 推 02/25 13:59

推 itohchen: 推 02/25 14:03

推 pcmoon77: 「刑天舞干戚，猛志固常在」 02/25 14:22

推 orandgrisx: 好文推 02/25 14:30

推 Tolk: ，， 02/25 14:31

推 xfirex: 推 02/25 14:43

推 dearevan: 推 02/25 14:48

推 indulge: 推 02/25 14:49

推 king22649: 02/25 14:56

推 kandylll: 朝聖！是真人版的羅傑啊!!!!!!! 02/25 15:20

推 superbabyer: Y 02/25 15:26

推 yulin0312: 推 02/25 15:48

推 t77133562003: 其實以知名度來說 拉比斯的寶藏 比較有名.... 02/25 15:55

推 zxp930110: 長知識推 02/25 16:20

推 minbyminby: 02/25 16:35

推 s4552752: 推 02/25 16:36

推 chileno: 推 02/25 16:41

推 LeeKT: 歷史給人們最大的教訓，就是人們永遠學不會教訓 02/25 17:06

推 OOQ: 好精彩 02/25 19:04

推 MAYDAYJJ: 海賊王～～ 02/25 19:20

推 kenneth0424: 推 02/25 19:30

推 kenshin078: 02/25 20:12

推 jeanniewoo: 好文推 02/25 20:59

推 hsulinchih: 神奇海獅推! 02/25 21:09

推 killeryuan: 神的盟友 世界之敵! 02/26 01:01

推 tyui0459: 推 02/26 01:21

推 color4candy: 推 02/26 08:34

推 gero: 以後叫你海獅師！ 02/26 09:22

推 TSbb: 02/26 11:11

推 blacksram23: 推 02/26 13:39

推 Hotaruinori: 推 02/26 15:44

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